西柚与学员对话大公开

西柚近期与一些已经报了课程的学员聊天探讨读牌时，发现有一些问题基本上是大家共有的，而且经过一段时间的了解，发现这些不仅仅是学员才有的问题，更是目前国内许多对马赛塔罗感兴趣的小伙伴们共有的。因此，西柚在征询过相关学员的前提下，打算将一部分答疑对话公开，进行一个公开“补偏救弊”的大动作。当然，西柚并非是“一言堂”，各位看官可以自行反思西柚所表达的观点，接受亦或不接受都是自己的事。话不多说，下面上干货！

7月下旬的时候，一位学员想找西柚进行个案付费咨询，因为这位学员在7月中旬报名时，曾和西柚聊到他之前已经花钱上过两位老师的马赛塔罗课程，所以西柚就让这位学员针对想占卜的问题自己进行抽牌和解读，然后与西柚进行讨论答疑即可，不必走个案付费咨询的路线。一番了解下来西柚发现，即便是曾经跟随其他老师学习过马赛塔罗的学员，问题依旧不少。

现在让我简称他为学员Y，问题背景是他家里需要换租住的房子，刚好有一个周围认识的老太太说有一套房在出租，学员Y的妈妈准备过两天去看房，问题：这所房子合不合适，有没有什么问题？

学员Y抽到了三张牌：币3，剑9，剑王后

学员Y：看这组牌面的时候，第一眼瞅过去，其实我没有看到什么明确的指向能够表明这个房子怎么样，就感觉很难取到房子这种正确的对应，只不过我看到中心是宝剑9，我想说它会不会描述的就是这个房子的采光一般。然后就是这种花币3、宝剑9的组合，也让我在想说房子里是不是有什么硬件的损毁，或者说感觉哪里有设施是不是有缺陷漏缺，这是我能看到的迹象，但至于像宝剑王后，它在说什么我不知道。

西柚：剑王后在这里可以指代人物。

学员Y：如果是取房东老太太的意象，这组牌面有没有可能在阐述说这个房子的价格还能再低一低？

西柚：这个要看你在抽牌时的具体问题有没有涉及到价格，还是说只想知道这个房子好不好，有没有损坏或者其他问题。如果问题问的是房子的价格会不会更低，那才会直接回答价格问题。

学员Y：主要还是这个房子好不好，有没有损坏或者其他问题。OK，我能明白你想要强调的这种提问的关键，我主要受影响的是因为看到了花币3，我说它会不会跟这个房屋的价格挂钩。

西柚：这个牌面简单来说其实就是，房子里小的装配损坏严重，你妈妈不是很满意。

学员Y：那回归到牌面本身只阐述这个房子有没有什么问题，我很难把它们三个进行什么连贯性的解读。因为，就以我之前跟其他老师学的内容来讲吧，我还都记得一些核心含义，比如说要讲到这个宝剑9，它是一种难以突破，一种层层障碍，然后说如果你硬要去突破，会带来一些损伤和伤害，这就使我在想说这个房子它是不是会采光不太好，某些地方是不是会比较拥挤阴暗，然后可能有部分的一些硬件设施是不是损毁的，或者说是缺失的，因为搭配前面的花币3。

然后比如说还是拿刚刚这个老师的内容来讲，会谈到说这个花币3呢，是未完成的状态，它建立起了一些基础，但有部分状态是未完成的，这就导致我把它们进行一些结合，会不会跟一些硬件设施之类的相关的东西挂钩，花币3也会让我想到这种墙面之类的东西，我也在想它在墙面上会不会因为老旧老化带来一些问题。这是我能看到的极限，至于说宝剑王后在这儿充当什么，我真没看懂，然后你刚刚说到可以把它当作我母亲的迹象，那我就更不懂了。

然后比如说我记得以前其他老师有谈到这个宝剑王后，感觉还是跟伟特有一些相似性，我记得XX老师当时谈到的时候，说这个宝剑王后难以亲近，然后可能沟通会比较平淡、冷静、形式化。那么这种组合就像你刚刚说的，是不是取我母亲的意象，她好像没有表现出那种热烈的喜欢或者说满意。这是我看到的所有，没了。

西柚：那我来说下我的思路。首先第一眼看到币3剑9剑王后，能得出一个整体的方向性结论，那就是这个房子不太好，不是很满意，它是有问题的。然后再去看牌面里有哪些证据支撑这一结论。

先从三张牌组合得出一个综述就可以是：房子里一些分散的部分（D3）出现了比较严重的问题（S9）被你妈妈发现，所以对这个房子不是很满意（SQ）。然后再去详细分析可能出现什么问题，比如：采光很差；装修部分出现了小而多处的损坏；与火电热相关的损毁；房子里自带的一些小家电坏了需要更换；多处的一些小玩意需要拆除；房子内设施有缺陷会带来麻烦；……（D3 S9）还能组合出更多。剑王后在这里就是参与整个故事中的人物，你妈妈去看房就可以是你妈妈。

学员Y：我可以理解这个观点，然后我会发现说我最大的问题在于我没有办法通过三张牌去看到这个整体状况。就不知道什么原因，我总觉得三张牌它们仿佛是独立的一样，而这种情况仅存在于马赛当中，就花币3宝剑9宝剑王后它们有什么联系，我看不出它们有什么联系。我得不出一个总共的结论，我只能去拆分它们，然后反而拆分它们的时候会对我来说相对简单一些。

西柚：要整体看，不要拆分开。

学员Y：这就是我的难点。

西柚：从牌的画面入手，你能在这三张牌中看到什么。整体去看画面，把三张牌看成是一幅画，你能看到剑王后看着币3和剑9。从左往右去读牌，剑王后看着币3却从中抽出了一把剑，这是啥？

学员Y：瑕疵缺点！

西柚：没错，从一些看似美好的东西里能挑出刺儿，挑出毛病，而这个毛病是剑9，说明毛病很大很难忽视。

学员Y：soga！

西柚：我们读牌的时候，我前面说的那些币3剑9的组合推测都可以不说，因为缺少更多的背景限制，这些都是可能性并不够精确。我们能给出的最精确的答案是那句综述和讲述一个故事，如果问卜者需要了解更多细节，我们才去用币3和剑9剑王后去组合更多的可能性给到他。至于宫廷牌，在牌面中把它看作是一个参与这个故事的人物就行，其实宫廷牌和王牌都可以统称为人物牌，都是参与故事的人，可以是主体也可以是客体。在牌面出现人物的时候，你要根据问题去辨别谁是谁，谁对谁做了什么，不要一看到宫廷牌就代入伟特式的那种理解。

虽然学员Y在此之前已经跟两位老师学过马赛塔罗，但他出现的且自己知晓的这些问题，诸如：无法把牌面联系起来、无法进行连贯性的读牌、习惯拆分单张去解读、得不出一个总共的结论、不清楚宫廷牌如何解读等等，其实很多人都会有。此外，我在说完以上内容后，还对学员Y强调了一下关于读牌方向的问题，因为关于这个问题已经不止一个人来问过我了，且这也是一个目前对大家来说很普遍的问题。

西柚：我们文化习惯的方向性，也就是我们的文字书写和读取的方向、语言的方向，现在用的都是从左往右，而我们抽牌去落牌也都是从左往右。

我们的第一个原则就是遵循文化习惯，也就是文字和语言的习惯。这个是一般性规则，只有当你觉得一个牌面很特殊，而你从左往右读牌觉得很陌生时，你才需要跳脱出来找寻其他方式。但前提是你需要有理由，为什么一定要用其他方式读牌，只是因为王后往左边看了吗？

根据视线方向或者身体朝向，我们读三张牌可能会遇到各种牌面组合，从左到右的、从右到左的、从中间向两边的或者从两边向中间的等等。但一般性规则要符合我们自己的文化习惯，有充分的理由且对问题和牌面做出了判断后，在有需要的情况下才考虑其他读牌方向的方式。

以你这个牌面为例，你的文化习惯是这样落牌和读牌：

西柚：如果你一定要从右往左的话，假设你是以色列人，你的母语是希伯来语且文化习惯就是从右往左书写和读取的，那么，你的落牌和读牌就会变成这样：

西柚：这也是为啥我会说视线方向和身体朝向这两种技法并不是必要的原因之一，因为古代欧洲曾经有出现过很多不同视线方向和身体朝向的牌，但这并没有影响当时人们使用纸牌占卜。而且古代欧洲是经历过文化习惯变化的，就像中国一样，我们古人习惯从右往左、从上到下，欧洲那边也出现过类似的时期，但到现在大部分人都早已习惯从左往右了。

（PS：西柚在上述内容将视线方向和身体朝向明确区分开来，是因为西柚发现目前很多人被带歪陷入了一个深坑——将眼神和朝向技法混为一谈。详细的区分以后有机会我会单独写文，在这里先不表，但西柚在这里要郑重强调：视线或者说眼神，它与朝向并不是一个技法，也不能混为一谈！！！）

西柚：如果你一定要考虑视线方向，你可以说这个人物看到了左边的这些牌，但读牌并不是以这个视线为起点。从“画面联动”抑或是佐杜洛夫斯基所谓的“元素转移”，或者我更习惯称之为“押韵”的角度来看：币变成剑，剑又被王后拿到，而王后能看到币变成了剑。如果你从右往左读，好家伙，剑王后把剑看成了币。

学员Y：还有一点啊，回归到我们这个问题本身，会让我想到这个宝剑王后，因为这个问题当中我没有明确说指向于某个人物，只是说这个房子OK不OK，那可能涉及到符合宝剑王后意象的，比如说我母亲，然后房东老太太，然后包括我记得她说这个钥匙在她女儿那里，过两天她女儿可能也会来。那么这其他两个人物是否也可以被参与进这个案例当中还是不太OK啊？以及他们如果真的参与进来，那这个问题是不是也会有一些别的解读？

西柚：可以，因为你补充这个信息后，问题背景中包含了三个女性，所以你可以去分配她们。但问题的情况是需要分析这个房子对你和你妈妈，也就是租的人、看房的人来说OK不OK。分析出问题语境是需要看这个情况，那分配人物的时候就知道该选谁了。或者，你如果非要分配给房东老太太或她拿着钥匙的女儿，那解读的内容就会变了，比如：一些花言巧语和租金让利（D3 S9）也无法掩盖她的谎言和房屋缺陷（S9 SQ）。带回到问题里还是房子有问题你们不满意，从问题的结果上看是不变的。

学员Y：明白咯，这两天估计就看完房了，到时候反馈。

就在西柚与学员Y讨论后的当天夜里，西柚收到了一些关于房子的部分反馈。

学员Y：我觉得很应景，就像你晚上说的那样，关于一些基础设施的损坏。因为我刚跟妈妈聊天，妈妈说那个房子因为时间比较久了，天花板以前坏过，房东自己花钱已经修好了，然后她刚说是热水器有问题，需要我们自己花钱装一个。

（PS：西柚在第三册教材《点数牌和宫廷牌》的第50页，确实有写到币花色和房屋的天花板与屋顶的关系。）

在西柚与学员Y此次讨论结束后的第4天，西柚终于收到了关于此问题的所有反馈。

学员Y：我们谈了谈价格，房子确实有点问题，厕所淋浴不合适要重新装，墙面一点点要粉刷一下，有些基础设施像桌子这些我们要自己配一下，宝剑9最合适的地方在于厕所，小且暗，所有的大问题都在厕所，别的没了。我妈确实有点儿不满意，不过被我安慰好了，房子嘛，哪有十全十美的。

（当然，为了保证每位学员的权益，西柚在这里也只是列出了这个案例的一部分，更详细的分析和讲解，也欢迎感兴趣的朋友在详细了解西柚的纸牌课程后，加入进来一起交流与学习。）